【捕鯨】映画ビハインド・ザ・コーヴの八木監督「なぜクジラだけが特別なのか」　京都で外人活動家らと論争 : ごり速

1：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:07:45.06 ID:CAP_USER9.net
■クジラだけが捕獲制限

　討論イベントの会場となった京大には約９０人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、
反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。

　「なぜクジラだけが特別なのか」。討論は、八木監督の疑問から始まった。

　世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、
ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。

　だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。
ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。

　八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。このことを関係者に取材を進める中で、
矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。
だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。

　ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として２作品が上映された。

■表面事象だけをとらえて「悪」と批判？

　討論は映画の本質にも及んだ。

　八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。
「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。

　これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、
「やましい部分があるからではないのか」と反論した。

　ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、
人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、
「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。

　「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯（ひきょう）だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。

■アラスカの捕鯨は認める矛盾

　伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。

　反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。
利益のために行われているのに、太地（のイルカ漁）だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。

　日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。
一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。

　八木監督は「捕鯨が悪だとするのに（アラスカは伝統継承であるとして）認めている。矛盾している」とする。

2：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:08:30.00 ID:CAP_USER9.net

■漁放棄は「押しつけがましい」

　進まぬ議論に留学生らからは提案も出された。

　外国人男性は、太地の漁師が捕鯨を奪われると職を失うというのであれば、「ホエールウオッチングなどに転換してはどうか」と投げかけた。
　この主張は、反捕鯨団体もかねてから訴えている。ただ、イルカは泳ぎが早くウオッチングに適さないなど、種類によって向き不向きがある。
太地町は都市部からも遠く、地理的に観光に適しているかといった問題もある。

　その上、八木監督は「他の国が行っているからといって、日本も『見る産業』にすべきだとは、押しつけがましいのではないか」と疑問を呈した。
　一方、別の外国人男性は「（太地町の）捕鯨の方法が変われば協力することができるか」と反捕鯨活動家に尋ねた。
活動家は「できないと突っぱね、「いくら方法が変わっても漁には協力しない」とする姿勢を崩さなかった。

双方の姿勢の違いが鮮明となった討論は２時間に及び、最後に会場に集まった留学生らに捕鯨の是非の採決が取られた。
結果は賛成、反対ともに約４割で差がつかず、残りは「まだ決められない」とした。

　日本では、３年後に東京オリンピックの開催が予定され、反捕鯨団体の動きも活発になるとみられている。そんな中で行われた今回の討論イベント。
八木監督は反捕鯨活動家との対峙を終え、危機感を募らせつつこう力を込めた。

　「反捕鯨（の主張）は当初、絶滅危惧種だから駄目というものだった。
それが捕獲方法が残酷だに変わって、最後は（鯨類は）賢いから駄目だと、論点がどんどんずれてきている。日本人の立場をきっちりと発言し続けることが重要だ」

http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n5.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n4.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n3.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html

516：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:06:29.58 ID:VB1L351t0.net

>>1-2
確かにいっていることは正しいが

日本は絶滅危惧種のニホンウザギを堂々と売って食べてる国
魚のことになると途端に意地になって利権を守る
そういう国だと見られているのも事実

そろそろクジラ利権に税金入れてる無意味さと利権に気がつくべき

522：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:13:33.36 ID:QoQ/NQEg0.net

>>516
日本は追い込まれると何でもやってしまうと言う実績があるので、
ニホンウナギも完全養殖は実現してしまうと思うよ

最後は鯨の養殖だけど、そんなにむずかしい事じゃないと思う
これは利権以上に、国民の持つ食に対して持つ感性だろう

536：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:25:00.37 ID:BN6Fld1s0.net

>>522

鯨の養殖は無理でしょw
経営上の問題でね。
育てることはできてもそれで商売するのはちょっと考えられない。
鯨の繁殖数と大人になるまでの期間わ餌の量、そして需要、それらを考えるととんでもない値段で売るしかなくなるよ…。

538：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:26:20.46 ID:QoQ/NQEg0.net

>>536
いやあ、科学研究ならともかく、商業ベースなら方法はいくらも考えると思うよ
無理かどうかは、企業が考えることであって、我々じゃない。

572：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:39:16.98 ID:VB1L351t0.net

>>522
完全養殖する前に絶滅しそうな勢いなんだが・・・
日本はほぼ絶滅
台湾でも９０％も減ってるって異常さに気がついてない

581：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:43:25.10 ID:QoQ/NQEg0.net

>>572
絶滅したら、完全養殖も何もないので

584：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:46:38.38 ID:VB1L351t0.net

>>581
完全養殖とかいう夢を妄想しながら絶滅寸前のウナギを土用の丑の日だとムシャムシャ食べてるんだから世話ない
スーパーでは廃棄されているし

クジラなんて味が不味すぎて売れ残っているし、どうしようもない利権だわ

586：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:48:47.40 ID:QoQ/NQEg0.net

>>584
売れなければ、ウナギと同様廃棄すれば良いんでしょ？
買うか買わないかは、消費者が決めれば良いんだし、
売れるなら店に並べてもおかしくはないし

591：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:53:08.28 ID:VB1L351t0.net

>>586
全然売れないまずいクジラのために、税金使って捕鯨賛成団体を作り、税金で無理やり調査捕鯨して肉を確保
しかし税金つかってとった肉もまずいのでやっぱり売れない

少なくとも税金つかって利権団体作ってる意味はねえだろ

609：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:02:02.49 ID:QoQ/NQEg0.net

>>591
使った税金は先日のアメリカでの訴訟でだいぶ取り返しましたね
もう勘弁してくれとシーシェパードが泣きを入れてきました
やっぱり正義は最後に勝つんですね？

605：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:57:23.99 ID:QoQ/NQEg0.net

>>591
シーシェパードが妨害しないだけで、
使う税金が大幅に節約できるのだから、
妨害をやめようと言いましょう

614：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:05:22.77 ID:VB1L351t0.net

>>605
数年に一回程度の普通の日本の漁師がいく漁の地域ではない場所での妨害にたいしていくら使ってる？
言っておくけど今は漁は海外の人でやって日本が買うだけってのが増えてるからな

シーシェパードを大義名分に、国内に天下りの利権団体作って、税金つかって優雅な暮らししてるゴミ官僚がマッチポンプでホクホク顔

バカはこれを利用した天下りの利権団体があるという構図がわかってない
だからずる賢いやつらにクジラ利権を作られて税金をかすめ取られる

クジラ肉に需要があれば勝手に民間で漁をやりたいですと言うのが出てくる。ところが出てこない。
安全な国内でもクジラは取れるのに民間では出てこない。どうしてか？クジラ肉が不味すぎて売れないために漁の採算が取れないから。

税金つかってやるな、民間でやれ、クジラが美味しくて需要があるならできるだろ？
ってのがまっとうな国民の意見

626：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:11:05.02 ID:QoQ/NQEg0.net

>>614
今年は妨害が一切無かったそうです
おかげで予定の捕獲数を簡単に実現できました。
余分な経費がかからなくて良かったですよね
無駄な税金も節約出来て、反捕鯨も万々歳でしょう？

632：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:13:37.48 ID:lvXiEcWg0.net

>>614
>クジラ肉に需要があれば勝手に民間で漁をやりたいですと言うのが出てくる。

IWCのモラトリアムも知らない、基礎的知識もない馬鹿がエラソーに書いてる。
こういう無知の馬鹿が世の中を悪くするんだよな。

646：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:20:06.93 ID:VB1L351t0.net

>>632みたいなこういうバカがクジラにかこつけた天下り利権を許容するんだろうな
無知のバカが世の中を悪くしてんだよ
ってか関係者かもなw

699：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:45:04.13 ID:lvXiEcWg0.net

>>646
天下りとか陰謀論の妄想に取り憑かれてる馬鹿がいるわ。
IWCも知らないんだろうな。こういう無知が世の中を悪くする。

3：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:09:26.93 ID:H62NKri00.net

まあ、取り敢えず食べてみたら、毛唐諸君も。

176：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:51:09.73 ID:YXBAWG3n0.net

>>3
クジラ肉は不味い

839：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:48:03.79 ID:3CMyYf/D0.net

>>176
食ったコトあるのか？
美味いぞ。

850：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:52:36.18 ID:zOByK1Z8O.net

>>839
赤身の刺身、サエズリやヒロの湯引き、最高だよな

859：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:54:02.19 ID:Y+0mcBmI0.net

>>850
マメや百尋が最高やで、あの苦味はまじで癖になる

4：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:09:39.10 ID:YWbpbWtb0.net

知能が高い生き物だから

9：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:13:11.76 ID:U7txMRkS0.net

>>4
知能だけ言ったらイカ・タコも相当高い

20：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:21:37.27 ID:mv0sU8HG0.net

>>4
知能が高いと言うのはただの迷信
知能は脳の大きさだけでは決まらない

97：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:16:30.68 ID:7SCq9Isd0.net

>>4
あの程度で知能が高いとはいわない
環境に合わせて進化した能力でしかない

161：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:43:38.98 ID:qSCGmMa80.net

>>4
いやバカだろ

188：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:57:13.02 ID:u+l9quzU0.net

>>4
それ逆に言うと
平均IQの低い黒人は奴隷にしても構わないという白人思想と同じやで

546：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:30:47.22 ID:rDLv/IhU0.net

>>4
お前知能が低そうだから食べてもいいか？

737：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:57:35.02 ID:9dC+9mOD0.net

>>4
じゃあ猿も食うなよ！

768：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:19:37.43 ID:tUqfhe030.net

>>4
バカは逝ってよしですね？

952：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:41:02.19 ID:ORcRIgv10.net

>>4
つまりバカは死ねってことね

67：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:56:03.38 ID:sBFH8/B70.net

>>4
ウシやブタも犬並みの知能を持っていることがわかっている。
不都合な真実だな。
人工肉が開発されたら俺はもう死肉は食べないつもりだ。

907：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:16:53.54 ID:W9qvqN0C0.net

>>67
開発されてから乗り換えるんじゃ
「道義より快楽を優先させる人種」という不都合な真実からは
逃れられないよ

92：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:14:11.97 ID:q9M6CjWvO.net

>>67
イルカってウシと知能たいして変わらんらしいね
カラスはもっと賢い
最近じゃ賢いからという理由が破綻してきているので
宗教的な観点から鯨やイルカは聖なる生き物、ウシや豚は神様が食肉として与えてくれた生き物とか言ってる
日本人は神を冒涜する野蛮人、とかで非難してるね
厚切りジェイソンだったかパックンだったか忘れたが
日本人は馬肉も食べるからクソだと怒ってたわ
欧米人にとって馬は特別なんだと

6：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:10:22.86 ID:cOR504BK0.net

人間撃ち殺しまくってる、白人様にだけは言われたくないわ

7：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:12:44.82 ID:jfGN89LL0.net

Q;捕鯨国は他にもあるのになぜ日本ばかり取り上げるのか？
A:金取れそうだから

23：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:23:47.95 ID:U43fY3lN0.net

>>7
結局はコレなんだよな。
「捕鯨に反対すること」だけが唯一の目的だから反対する根拠なんかはどうでもいいんだよな。だからコロコロ変わるし
反対派にはどんな論理的なことでも決して納得しない。まさに反対のための反対。
こういう団体とは議論しても無駄だよ。

185：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:54:18.07 ID:hyZ8sE2x0.net

>>7
それもあるが、それ以上に日本人が無抵抗だからだろ
中国であんなナメた抗議やったら、良くて住民による半殺し、下手すりゃ政府レベルで死刑にすらなるレベル
それを関係者は文句もいわず、マスゴミはむしろ基地外の味方、政府は見てみぬふり
どんだけのヘタレ民族なんだよ

495：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:55:58.72 ID:B6X0NODtO.net

>>185
馬鹿乙
お前のその発言も中国だったら普通に監視対象、悪くすれば非公式に当局に引っ張られる

日本だから馬鹿げた発言も許容されてる事を忘れてヘタレ呼ばわり
とんでもない間抜けだ、お前は

508：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:03:35.35 ID:qT25haza0.net

>>495
すまん
言ってる事よく分からん

520：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 05:12:23.59 ID:MOaJXgqg0.net

>>508
政府を見て見ぬ振りと批判する自由があるのは日本だから（中国にはそのような自由はない）であり、そういうこと言う人は中国では生きていけないということでは。

11：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:15:33.53 ID:22sx/iQq0.net

反捕鯨で騒ぐほど金が入るから

12：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:15:57.28 ID:VPV7jGuE0.net

イスラム教よりたちが悪いな

14：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:17:56.70 ID:OWmi1HrC0.net

何が１番大きな問題かと言えば
捕鯨そのものよりもむしろ
「日本人が行ってること」が最大の罪
他国の人間が同じことしても何の罪にも問題にもならん

15：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:19:20.26 ID:DUnNQxF00.net

弱肉強食の世界だから人間に食われてるんだろ
むしろ絶滅しないように調節してやってんだから感謝しろや

17：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:20:30.33 ID:ArnWjb1R0.net

牛や豚や鶏は自分たちが食うから何も言わない
クジラは日本人が食うから文句言うが米国のアラスカには文句言わない
反捕鯨活動家はレイシスト　大航海時代から連綿と続く白人による侵略

18：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:20:58.72 ID:riKs7xL10.net

例えばオーストラリアの牧場の柵を破壊する組織があったらその場合は作を頑丈にするだろう
無許可動画撮影者がいればその対策は当然して然るべき
オーストラリアの牧場を潰してカンガルーの撮影所にしてはどうかと聞いて首を縦にふるか？

19：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:21:33.56 ID:qD7v0KP40.net

反捕鯨派閥が日本の漁を責めるのは「日本人が反撃してこないから」
現に他の国で行われてる捕鯨はスルーしてるし、韓国なんて堂々と鯨料理の店を出してるが、
店先には「日本で非難の的になっている鯨が、ここでは思う存分食べられます」って書いた看板掲げてるぐらい
そういやこんな動物愛好の運動家達って、韓国や中国で犬や猫を残酷に殺して食用肉にしてる事については何にも言わないね

26：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:28:21.14 ID:BCAw7s+A0.net

平行線というと、両者痛み分けみたいな印象だけど、
記事読むと、単に反捕鯨活動家がまともな反論をできなかったとしか見えないわ。

27：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:28:32.90 ID:0vqSDlCV0.net

インドの牛を神聖視する宗教と文化についても矯正しようとしているよね欧米は

28：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:28:58.62 ID:S+T/n5go0.net

日本人が理性的でおとなしいから舐められてるだけ
こいつらには野卑で対抗すればいいんだよ

31：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:33:22.48 ID:KCvlZxAy0.net

反捕鯨活動家　「鯨だからだ・・・これ以上の説明は不要。ビシッ」

32：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:34:32.33 ID:inGCMFGS0.net

オーストコリアは反捕鯨教しか自慢できるものが無いからだろ

34：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:36:58.00 ID:riKs7xL10.net

オーストラリアの動物愛護団体は国境を超えて破壊工作を仕掛けてくる可能性がある
動物実験をする大学が攻撃されてからでは遅いのでクジラを含めて一切相手してはならない

36：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:38:04.31 ID:tF+GD4BB0.net

殺すところ非公開でやましいことがあるんじゃないかって、、、
てめーらが邪魔するし普通屠殺なんて大っぴらにやるもんじゃねーだろ
食肉工場行って工場見学は無いのか、やましいことをしてるんじゃないのか、とか言うのかwww

44：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:43:30.93 ID:riKs7xL10.net

>>36
昔公開したところが攻撃されるなんてよくあることだった
結局そういう経緯から動物を扱うところは安直に公開するのをやめた
動物愛護団体を相手しないのは動物を扱う上で極めて重要なこと

38：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:39:47.57 ID:teUy3tlt0.net

人類で最も卑劣、残酷なのはイギリス人。
その中でも犯罪者が流刑されたのがオーストラリア。
所詮、人類のクズ！

39：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:40:13.08 ID:KdBYOZeD0.net

議論は平行線とか言うてもそもそも相手には理論的な根拠はないんだから
話し合いもくそもないわな。気分の問題だし

40：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:41:08.23 ID:0vqSDlCV0.net

止めさせるのではなくなぜ共存できないのか、共生とか多様性とかいってるが実際は世の中画一化に向かってる

41：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:42:16.39 ID:MdO8Qoty0.net

ま、ラリ公は自分の庭みたいな南極の方とか来て漁されんのが気に入らないのよ、自分達はアボリジニとか皆殺しにした癖にな。

43：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:43:29.94 ID:MdO8Qoty0.net

んなん言うならラリ公はイギリスに帰れ。

49：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:47:09.55 ID:XpRpq1Z90.net

かつて人間を捕らえて奴隷として売り飛ばしてた奴らが良く言うわ

55：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:52:17.94 ID:4CNeYISg0.net

>>49
鯨は頭がいいからっていうのは
頭が悪ければ何やってもいいって言うあいつらの傲慢さから来ているものだからな

キリスト教信者じゃないから何やってもいい
白人じゃないから何やってもいい

で、そういう差別的選別をまるでそれが人道的であるかのように
他の文化に強要するんだ

64：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:55:37.64 ID:ArnWjb1R0.net

>>49
ほんとそれ

50：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:51:33.74 ID:XOKNKseqO.net

鯨がなんぼのもんじゃい
あいつらの海という領域で狩ってるんだから家畜よりマシだろ
絶滅危惧だの嘘ついてまで喚くなや糞外人

53：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:52:09.14 ID:bCI+KW3u0.net

クジラは哺乳類だから大切にせなって言ってるかたわらでアラブ人の子供が爆撃で負傷しても感心なくて海鳥が原油まみれになるとこれは大変って反戦運動高まる意味不明なヤンキー

787：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:28:50.90 ID:tUqfhe030.net

>>53
意味不明ではないよ。白人は自分たち以外は人間ではないと思ってるから。

803：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:35:17.28 ID:q9M6CjWvO.net

>>787
数十年前までそれが正義だと信じられていたし
今でもそういった意識持ってる人はいるんだよね

823：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:41:59.50 ID:zsZOXP6e0.net

>>803
日本人だって大して変わらんだろ
好き嫌いは別として、みんな無意識に日本人以外は別の生物って感覚を持ってる

54：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:52:10.01 ID:Txhomd1t0.net

イルカや鯨なら何でも保護することが素晴らしいみたいな雰囲気を無くすために
生息数の推移やそれによる他の魚への影響を訴えて奴等への資金源をたっていくべきだ。

感情論だから意味ないか(´･ω･｀)

63：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:55:28.20 ID:W9v0jSPm0.net

【動物愛護】隠し撮りで明らかになった、アメリカの豚肉処理現場のリアル

68：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:56:05.28 ID:W9v0jSPm0.net

【動物愛護】オーストラリア南東部のビクトリア州政府は、コアラが増え過ぎ、食料のユーカリ不足が深刻化したとして、ケープオトウェイ国立公園で54頭を殺処分した。
http://megalodon.jp/2015-1006-1552-57/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151006-00000090-jij-asia

70：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:57:19.03 ID:XOKNKseqO.net

よく喚くオーストコリアンはマンハントして遊んでたよな
ゴミが口開くんじゃねえよ

71：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:57:24.46 ID:2CJS6ZAp0.net

これに限った話じゃないけど初めから結論を変えるつもりがない人間ってのは何を言っても無駄だよ
例えどれだけ正論を言おうが相手にとっては自分以外の考えは全て間違いなわけよ

そんな連中と話し合うなんて時間の無駄

74：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:59:27.51 ID:1Hsl0KPu0.net

>>71
かといって何も言わないと圧力が強まるばかりだぞ
慰安婦問題だってそうだろ

こうやって公開の場で相手の支離滅裂ぶりをアピールするのはいいこと
>>1の人には感謝するべき

72：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 01:58:29.07 ID:qJpRRbcD0.net

なんでぐじらだけ特別なんだよおう
A反捕鯨団体だからw

他の奴らもやってるじゃねえかおよおう
Aスピード違反で捕まった奴等のセリフにソックリですねw

76：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:03:47.22 ID:fah3a+qn0.net

>>72
微妙に違うぞ
他の奴らもやってる、ではなく、
他の奴らも殺されてるぞ、だろ？
そこが変わると内容かなり違うよ

77：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:04:17.18 ID:ArnWjb1R0.net

>>72
A反捕鯨団体だからw　←反捕鯨団体の存在意義を問うている
Aスピード違反で捕まった奴等のセリフにソックリですねw←身内(警察)のスピード違反を
取り締まらない矛盾を付いてる

反捕鯨派レイシストなんてこの程度の頭ｗ

103：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:18:59.69 ID:qJpRRbcD0.net

>>77
存在意義はクジラの保護　おわかり？

下は同じだな　違反者が言ってもアレなんですわ

107：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:22:24.78 ID:1Hsl0KPu0.net

>>103
スピード違反は取り締まる理由はしないと死人が出るからだろ
鯨だけを禁止する理由は何なんだよ？

120：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:27:43.97 ID:qJpRRbcD0.net

>>107
だから反捕鯨団体だからだろってw
的を絞るか絞らないかどっちのほうが効率よく集中できるかわっからないかなぁ

129：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:30:32.38 ID:1Hsl0KPu0.net

>>120
じゃあ反捕鯨団体はどういう理由で捕鯨を禁止するんですか？

警察がスピード違反を取り締まるのは人が死ぬから

143：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:36:47.09 ID:1Fa2hZMA0.net

>>129
>どういう理由で捕鯨を禁止するんですか？

クジラのことは（科学的に）良く分からないから。

152：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:40:42.01 ID:1Hsl0KPu0.net

>>143
どういう意味ですか
絶滅しそうってこと？
その根拠は？

170：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:45:57.33 ID:1Fa2hZMA0.net

>>152
>どういう意味ですか

良く分からないのに捕ったらどうなるかも分からないので安全策としてやめましょうってこと。

172：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:48:05.54 ID:1Hsl0KPu0.net

>>170
だから、その良くわからないってのは何の話だよ
頭数？

だったら、頭数を管理すれば捕鯨してもいいのか？

178：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:51:52.22 ID:1Fa2hZMA0.net

>>172
>だから、その良くわからないってのは何の話だよ

「初期資源量」と「繁殖力」。
特に「初期資源量」は未来永劫、分からない。

182：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:54:00.74 ID:1Hsl0KPu0.net

>>178
百歩譲って絶滅の危険があるというのなら
資源管理しながらの捕鯨なら認めるのか？
>>1の連中は捕鯨そのものを反対してるように見えるが

189：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:57:26.76 ID:1Fa2hZMA0.net

>>182
>百歩譲って絶滅の危険があるというのなら

絶滅の危険云々は関係ない、要は「クジラの不確実性」ってことだ。

>1の連中は捕鯨そのものを反対してるように見えるが

反対理由は人それぞれ。

197：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:00:20.65 ID:0dW2Dw940.net

>>189
＞絶滅の危険云々は関係ない、要は「クジラの不確実性」ってことだ。

そんなものは科学的に認められていない

207：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:03:19.48 ID:1Fa2hZMA0.net

>>197
>そんなものは科学的に認められていない

不確実性、つまり良く「わかんない」、これも「科学」だよ。

281：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:31:27.32 ID:0dW2Dw940.net

>>207
IWC科学委員会はそんなものを認めていない

266：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:27:05.03 ID:0dW2Dw940.net

>>178
初期資源量はCPUEや繁殖力などから推定可能。
繁殖力は年齢構成から推定可能。

769：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:20:16.45 ID:1Fa2hZMA0.net

>>266
>初期資源量はCPUEや繁殖力などから推定可能。

IWC科学委員会には捕鯨賛成の科学者たちと捕鯨反対の科学者たちとの間には意見の激しい対立があるので
「初期資源量」が値として合意されることはない。

>繁殖力は年齢構成から推定可能。

「繁殖力」も同じように値として合意されることはない。

225：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 03:13:59.08 ID:0dW2Dw940.net

>>143
よくわからないというのはただの難癖。
クジラのことはよくわからないからダメだという一方で、
イヌイットの生存捕鯨対象であるホッキョククジラは認めているという二枚舌。
実際にはわかるわからないに関係なく「日本がやるから反対」ってだけにすぎない。

75：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:01:50.25 ID:ieIMRBV50.net

この手の動物愛護主義者やベジタリアンやビーガンて頭が悪いんだなっていう感想しかないわ

80：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:06:13.42 ID:NhuigA5o0.net

>>75
頭はいいけど性格が悪い

82：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:06:59.65 ID:Txhomd1t0.net

>>75
愛護主義者ならまだ議論の余地もあるが（いや無いか）
寄付金目当てで商売でやってるからたちが悪い。

79：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:04:59.85 ID:1D9YwwDX0.net

がんばれ太地町
シーシェパードみたいなクソ組織に負けんな

83：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:08:19.11 ID:/LxaN2Xo0.net

この中で完全な菜食主義の者だけが
捕鯨反対の意見を投げてよい。

85：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:10:05.00 ID:noTRBI790.net

食べもしないのに何で何時までも続けるのかね？
文化？
朝鮮の犬食も文化だから許せるってかｗ

86：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:10:45.39 ID:l2w8omRx0.net

クジラやイルカは頭がいいから捕まえるのはダメだと言う。
であればこの反捕鯨団体は知恵遅れの人間は捕まえて食ってもいいとでも言うのだろうか？

87：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:11:18.05 ID:ViGWPpnP0.net

ベジタリアンは植物殺しだし(´・ω・｀)

926：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:29:30.69 ID:+d75SUdp0.net

>>87
> ベジタリアンは植物殺しだし(´・ω・｀)

88：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:12:05.09 ID:70xz+Qws0.net

植物だって生きているごちゃごちゃ言うやつはなんも食うな

90：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:12:51.05 ID:pxp2bwMb0.net

そんなに白人様に反抗するのに
なんでフンドシとかちょんまげとかお歯黒とかは自ら捨て去ったの？
どこからも「禁止」はされていないのになんで白人様の真似して
パンツはいてジーパンはいてってやってるの？

119：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:26:06.87 ID:x+vWIanwO.net

>>90 家が昔お公家さんだった上司から聞いたんだけど、まだ京都には蹴鞠してる人がいるらしいよ。
お歯黒は聞きそびれたけどね。一条三実みたいのしか想像出来なかったけど。
伝統を護って大事な事だよね。

437：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 04:23:38.56 ID:u2YAmycW0.net

>>90
単にそっちのほうが面倒臭くないからだろ

141：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:36:36.20 ID:0k6By1Ou0.net

>>90
昔の日本人は自分達の国が未開で野蛮だと知ってたんだよ
だから白人に大金払って彼等に日本を近代化(西洋化)してもらった

158：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:42:57.77 ID:23cWRyxm0.net

>>141
史実に沿えばはその通りだな
でも所詮は過去
かつての中国は手本となる国だったが
今じゃ民度が低い下品で迷枠な掃き溜めの反面教師

西洋人は近代化を手伝ってくれたが
あいつ等の人権や平等なんて
人間を虐殺しまくってきた過去を棚上げした偽善って気がついちまったからな

629：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:12:44.73 ID:Tr5rxQ5O0.net

>>141
世界の流れを読んでその当時最先端の物を取り入れただけ。
当時の日本には西洋列強の植民地にされないだけだけの地力はあったからな。

未開で野蛮ならそんなことすら無理。

638：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:17:19.48 ID:QoQ/NQEg0.net

>>629
朝すぐそばにいた猫が夕食に出てくるとしても、
それは未開で野蛮じゃないんですね？

これがスイスの現実です。

94：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:14:54.73 ID:cg9zxXFu0.net

反捕鯨はイルカ・クジラ教団の金儲けの材料になってるだけ

106：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:21:44.72 ID:j7x3RWrM0.net

>>100
オージーはホエールウォッチングだけではない
あそこはイギリスに南極はおめーのものと約束された過去の関係で
領有権を主張している、それに同意するしないは別として日本は領海侵犯しているっていうのも理由の一つ
逆に言えば領海外での捕鯨に関してはずっと容認の姿勢だったよ
ニュージーランドだけは全ての捕鯨反対だけど

98：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:17:13.63 ID:w7Fn2Fxw0.net

>世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、
>ウシなども食べない「ベジタリアン（菜食主義者）になるべきだ」と訴えている。

屁理屈や因縁の類。

鯨肉は不味いからダメなんだよ。戦後時代の代用蛋白。

114：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:24:54.46 ID:w7Fn2Fxw0.net

>>102
鯨肉は不味くて売れないから、大手水産は商業捕鯨はしないと言い切ってる。

給食で喰った鯨の竜田揚げもゴム肉で糞不味かった。

102：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:18:43.46 ID:q9M6CjWvO.net

>>98
好みの問題では？ｗ

123：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:28:59.05 ID:q9M6CjWvO.net

>>114
うん、だから珍味とか好みの問題では？とｗ

99：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:17:27.83 ID:l2w8omRx0.net

ヒンズー教では牛は神なんだよ。
だからヒンズー教に敬意を払って白人が牛を食わないと言うならわかるが。

101：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:18:08.72 ID:pxp2bwMb0.net

なんかおまえらさ
自分たちがフンドシやちょんまげやお歯黒やってた土人だったことを
「なかったことにしよう」と考えてね？

108：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:22:42.47 ID:lMp74tVE0.net

クジラは食ってもいいけど

イルカはそこまでして食いたくはないわ

109：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:22:59.37 ID:23cWRyxm0.net

黄色人種の日本人だから叩いてるだけでしょ
さっさとオレ達反捕鯨団体はジャップが嫌いなレイシストですって吐けよ
信仰上の～だとか知的な生物でぇだとかどうでもいいわいＷＷｗＷ
日本が仮に核保有してて漁船の操業を邪魔する糞共を
なんとか砲でミンチにする国ならなーんも言わないだろうな

132：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:32:04.97 ID:q9M6CjWvO.net

>>109
日本よりも鯨を捕ってる韓国には何も言ってないよ

156：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:42:18.29 ID:1Fa2hZMA0.net

>>109
>日本よりも鯨を捕ってる韓国

それはネトウヨ発のデマ。
韓国の混獲鯨類は殆どがイルカだよ。

↓

ミンククジラは100頭弱で日本の混獲ミンククジラ100頭強よりも少ない。

118：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:25:42.07 ID:GHHsivs50.net

クジラの大和煮、うまいんだけどな。
クジラのベーコンとかな。
クジラ肉の竜田揚げとかな。

121：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:28:52.24 ID:w7Fn2Fxw0.net

>>118
貧乏舌だな。
「肉の万世」で牛ステーキ喰える位に稼げ。

843：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 07:49:57.04 ID:IGoNoEb30.net

>>121
他人の味覚まで自分の感覚を押し付けるとか手遅れだなお前

633：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:13:43.18 ID:9P09wacK0.net

>>121
もしかしてお前、全ての牛以外の食用肉は牛肉の代用品と思ってる？
貧乏家庭の出？

641：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 06:18:05.72 ID:rF3cG8DT0.net

>>633
うちは鯨肉入りのカレーやったw

877：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:02:45.60 ID:mv0sU8HG0.net

>>121
鯨と牛肉は同じ肉でも楽しみ方が違う
お前がやってるのは日本そばと中華そばを比べてどうこうと言ってるのと同じレベル
もっと美味い物を食べ歩けよ
肉が食えただけで贅沢という時代じゃないぞ

895：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 08:10:16.95 ID:zOByK1Z8O.net

>>877
しかも、鯨食を「貧乏舌」と偏見で見下しつつ
引き合いに出す贅沢が「肉の万世」とはねえ。

122：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:28:57.29 ID:pxp2bwMb0.net

分かるよ。
自分たちより優れた文明が存在することを受け入れ
その文明に恭順を示すことは常に屈辱を伴う
その屈辱を何とか処理しようとあがいたのが大東亜戦争だったのだ
結果がどうなったか知ってるよな？
あがけばあがくほど抵抗すればするほど失うものの方が大きくなるってことをもう知ってるはずだな？
より強い、優れた文明に恭順を示すこと、これは不可避なことなんだ

125：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:29:37.52 ID:ZSfMOFnW0.net

毛唐がいなかったら地球は平和になってたとおもうよ

133：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:32:23.84 ID:0k6By1Ou0.net

>>125
コーカソイドがいなかったら人類は永遠に石器時代から抜け出せないだろう
モンゴとニグロに文明を発展させるのは無理

130：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:31:06.70 ID:0k6By1Ou0.net

モンゴロイドは昔から野蛮で残虐な文明社会の敵だからね

134：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:32:47.04 ID:w7Fn2Fxw0.net

>>130
捕鯨と死刑は日本の恥。

日本は死刑制度維持で人間だって殺す国だからね。野蛮だよ。
ちなみにモンゴルは今年7月で死刑を廃止した。

131：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:31:28.06 ID:6KhUyjaQ0.net

適度に強くて叩き甲斐のある悪役が欲しいんだろ
今時人種や宗教で他人を批判するとポリコレ棒で殴られるから
食文化という方向性で他人をサンドバッグにする安全なお遊びが流行る

135：ネタデス＠＼(^o^)／：2017/07/24(月) 02:33:08.31 ID:kujLCxpn0.net

反捕鯨の連中って、まるでネトウヨそっくり。
理由や理屈に興味ない低脳。