WS000109


1:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:42:50.43 ID:F/eXhekG0.net BE:306759112-BRZ(11000)
 第一次大戦のきっかけは、サラエボ事件です。
日本の高校教科書では、それより前の英仏露の三国協商対独墺同盟という二大陣営の対立や、
各国の植民地獲得をめぐる角逐が重大な要因と説かれています。これは誤りです。

 この協商対同盟といっても、第二次大戦後の米ソ対立のようなイデオロギーをも含んだ先鋭な対立ではありませんでした。
また植民地をめぐる角逐が本国間の戦争にもちこまれることはまずありません。実際に世界戦争の引き金となったのはテロ事件だったのです。

 サラエボ事件は、セルビア人青年が、オーストリアの皇太子、フェルディナンド大公と夫人を射殺した事件です。
セルビアは新興独立国で、バルカン半島の内陸に位置し、海への出口を求めていました。
犯人グループは、セルビア軍将校によって参加をもちかけられ、実行犯を含む三人までもがセルビア軍営内で訓練を受けています。
ピストルや爆弾といった凶器も全てセルビア軍の制式兵器でした。
セルビアの狙いは、オーストリアとの戦いに「スラブ同胞愛」を訴えてロシアを介入させ、ロシア・セルビア連合軍によるオーストリア首都ウィーンの占領、
ボスニア・ヘルツェゴビナ州併合を勝ち取るという途方もないものでした。
ちなみに、こうした国家ぐるみの疑惑が確認されたのは、一九九〇年代、ユーゴスラビア紛争後のことです。

 現在、テロ行為に対し、国家が司法制裁や武力行使することを「報復の連鎖」などと批判する人もいますが、全くの愚論というべきでしょう。
他国要人に対するテロ、国際テロは戦争に準じる行為なのです。

 さらに、この事件を世界戦争にまで発展させたのは、官僚システムの硬直化でした。

 オーストリアがドイツの協力を求め、セルビアに対する作戦計画を始動させたのに対し、ロシアの措置は激烈で、数百万の大陸軍を編成する総動員下令で応えました。
直前までロシアのニコライ二世は動員を取り消そうとして閣僚にはかりましたが、その答えは「不可能です」でした。





中学生に教える戦争Q&A
世界大戦は避けられたのですか?
http://bunshun.jp/articles/-/3079
2:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:43:19.46 ID:F/eXhekG0.net
 それに対し、さらに突拍子もない手段に出たのはドイツでした。ドイツにはシュリーフェン・プランという作戦計画がありました。
これは仏露による挟撃を警戒、その徴候があれば、先んじて自動的に開戦するという計画だったのです。
この作戦にのっとりドイツは、あくまで牽制に過ぎないロシアの総動員に対して、ベルギー経由でフランスに攻め込みました。
軍官僚の決定をドイツの皇帝すら止めることができなかったのです。

 誰もが望んでいなかった第一次大戦を避けるには、三つの重大な契機がありました。
ひとつは、オーストリアが事件の処理に時間をかけず、すぐさまセルビアの首都ベオグラードを占領し、
テロ組織の摘発と壊滅にとどめておけば、死者すら出さず解決できた可能性があります。
第二はロシアの総動員下令をニコライ二世が自重すること、第三はドイツがシュリーフェン・プランを修正または改変し、総動員だけにすることでした。
後手後手の対応と、官の肥大がヨーロッパ世界の崩壊を招いたのです。

 では、第二次大戦はどうだったのでしょうか。直接のきっかけは、ドイツのポーランド侵攻でした。
それまでイギリスは、オーストリア併合やチェコのズデーテン地方割譲によってドイツに極めて宥和的でしたが、ここで忍耐の糸が切れてしまいました。

 しばしばヒトラーの世界征服への野心や、それに対する英チェンバレン首相の宥和外交が第二次大戦の原因とされますが、
第一次大戦と異なり、第二次大戦を避けることは難しかったでしょう。
ヴェルサイユ条約は、ドイツの領土を大幅に縮小しましたが、その結果、多くのドイツ人居住地区の帰属が不安定なままになってしまったからです。
ヴェルサイユ条約の負の遺産としては巨額の賠償金が強調されますが、もともとが非現実的な取り決めで、一九三二年のローザンヌ条約により事実上帳消しになっていました。

 このドイツ人居住地区問題を解決するには、独ソ戦をまたねばなりませんでした。
その結果は、戦争末期、ソ連軍によるドイツ人への暴行と強制的な排除という悲惨なものとなりました。
3:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:43:25.03 ID:w8xdZv8X0.net
仕方ない
起きるべくして起こった


これに尽きる
4:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:44:43.01 ID:VUCEiOXu0.net
そんなことよりどうすれば尖閣諸島取られないかの心配をしろよ糞が
6:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:45:44.37 ID:GbbaYnWp0.net
欧米の言うまま奴隷になったら戦争は避けられたよ
日本という国も日本人という民族も滅びたやろけどね
59:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:17:15.93 ID:z6kGyj110.net
>>6
第二次世界対戦と太平洋戦争は区別しろ。
7:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:47:23.52 ID:nBdtuwuW0.net
避ける必要はない
勝つ必要があった
40:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:06:34.74 ID:n9LQiYYq0.net
>>7
はい
154:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 07:34:18.21 ID:Dyvkx0vJ0.net
>>7
勝てば官軍、負ければ賊軍だしな
戦争は勝ってナンボの物
15:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:51:37.26 ID:hUCBh+rQ0.net
>>7
これです
47:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:09:00.23 ID:Z+PqfxdP0.net
>>7
>>15
気持ち悪
戦争行ってきたジジイでもないくせに勝手なこと言うなや
お前が行って勝ってこいや
9:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:48:16.03 ID:MFhOuP0w0.net
大東亜戦争なら関東大震災がなければ半分くらいの確率だったかも
10:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:48:34.69 ID:5IA9Czq+0.net
>>6
抵抗しただけ無駄だったなw
14:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:49:56.74 ID:MFhOuP0w0.net
>>10
抵抗せず江戸時代から植民地になってれば現在の日本は今のインドネシア程度の社会水準だったと思う
29:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:00:30.90 ID:/dLcfIIa0.net
>>14
日本は100年以上前の1911年から空母の研究に着手し始め、世界初の空母を創出した。
1941年にアメリカと戦争をしたとき、日本は既に25隻の空母と10隻の主力空母を持っていた。
当時のアメリカには空母は6隻しかなかった。

そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。チョンはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
戦争なんてその国の工業力が全て
兵役を逃れて「徴兵のある韓国人はたくましい」とホルホル自惚れしている在日バカチョン
エンジンすら自作出来ない馬鹿チョンが戦争に勝てるわけが無い。
原子力空母カールビンソンや原子力潜水艦のエンジンはウェスティングハウス製
のこウェスティングハウスの親会社は東芝
12:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:49:47.83 ID:GbbaYnWp0.net
道理の通じない侵略者が攻めて来てンのに、戦争避けるとかアホか
如何に生き残るか存亡の危機に立たされていたというのに

そして今もそうだ、中国が攻めてきてる
尖閣とかの目に見える軍事行動もそうだけど、左巻きに資金供与して
沖縄とか各地でデモ演らせてるアレも侵略行為の一環だから
31:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:01:56.29 ID:15kBVfWO0.net
>>12
あの当時侵略してたのは日本側だよ
13:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:49:52.14 ID:XjN+Rs7S0.net
避けてたら今の日本は無かったからいいよ
男尊女卑の独裁国家
16:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:51:38.72 ID:15kBVfWO0.net
>>1
国連決議に従って満州から撤退していれば避けられろ
そしてナチスとの戦争には連合国側で参戦
17:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:52:41.27 ID:utnOLThN0.net
いまだにサムライいたかもな(´・ω・`)
18:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:53:16.32 ID:2XfDqDnI0.net
関東大震災→資金不足→日清戦争の賠償金再びの夢→日中戦争→太平洋戦争
ってことでOK?
63:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:21:06.83 ID:HBknrbeT0.net
>>18
日清日露みたいな局地戦ですぐ手打ちになると思ったら
いざ対米開戦したら、世界中が相手を潰すまでやる、総力戦戦争になってた
相手が手打ちにする気がない以上、死ぬまで戦うことになってしまった
65:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:23:44.77 ID:qaSepkS00.net
>>63
オレンジ(戦争計画)がアメリカで作成された時点でいずれは対日戦が
規定の流れになってたから無理だろう
70:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:26:45.96 ID:15kBVfWO0.net
>>65
それは日本がアジアで拡大路線を続けた場合だろ
大きな対立構造として米ソ冷戦が控えてるので大戦を避けられたら日本はイニシアチブを取れる立場になれたかもしれない
74:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:28:38.54 ID:HBknrbeT0.net
>>65
戦争計画は5色あって、同盟国侵攻分もあったから
ただ単に「もしこうなったら」でシミュレーションしただけですよ
83:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:32:27.56 ID:qaSepkS00.net
>>74
たしかにプラン自体はそうだけど、セオドアのほうのルーズベルト
あたりですらもう対日戦争はかなり意識の上位に挙がってるよ
中国利権に手を出そうとした時点でもうこうなる流れだったと思っといたほうがよかった
86:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:37:42.29 ID:HBknrbeT0.net
>>83
アメリカが日本に手出してもあんま得しないんだよね
なので開戦前の工場は対独爆撃のラインがフル回転してた

で、大帝国のイギリスに配慮して補助艦艇だけ経済対策でポンポン作ってたら
日本が「対日戦の準備だ!」って勝手に勘違いして真珠湾をやってしまったという
そりゃ確かにルーズベルトは「やったぜ!」ってなったけど
同時に「えっ何で?」ともなったと思う
19:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:54:34.02 ID:5IA9Czq+0.net
>>14
はは、ないわ歴史をどう見てんの?
68:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:24:22.02 ID:iyM9ZY++0.net
>>19
お前こそどう見てんのボケ。
戦は避けるべきだった。
20:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:55:25.42 ID:MFhOuP0w0.net
関東大震災のせいで世界恐慌の影響が大きくなった
そこで軍部が満州占領して民意もそれを迎合
不況が悪い、不況のはじまりは関東大震災
21:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:55:36.64 ID:s9qiuiXH0.net
アメリカ大陸が発見されていなかったら起きてないかも
ペルー来航からの流れ的に日米が対立するのは避けることはできなかっただろう
23:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:56:19.37 ID:/dLcfIIa0.net
100年前

日本=世界初の空母(戦闘機)
朝鮮=乳出しチョゴリの原始人
24:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:56:43.03 ID:utnOLThN0.net
まぁ経済制裁食らったんじゃしょうがないわな
27:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:57:36.67 ID:15kBVfWO0.net
>>24
その始まりが満州事変で国連脱退したことだろ
国際協調を無視した時点で道を誤ってる
25:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:56:52.11 ID:UdUH7ZbA0.net
日英同盟の死守だわ
33:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:03:17.70 ID:qaSepkS00.net
>>25
態度改めてない限り無理だよ

太平洋と中国における利権でかちあってるアメリカ、そして日本の勢力拡大を嫌ったアンザックも
タッグを組んで日英同盟潰しにかかってるし、なによりWW1とその後の日本の対応が英国に
東アジア利権における番犬としての日本の役割に幻滅してるから
39:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:06:21.20 ID:ChGLhHPd0.net
>>25
ロシアにぶつける駒に使っただけ
まさか勝つとは思わなかったろう
26:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:57:21.46 ID:MFhOuP0w0.net
軍隊の有無とか以外はそんなに現代と大日本帝国は変わらない
28:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 05:58:39.71 ID:ChGLhHPd0.net
猪瀬の「昭和十六年夏の敗戦」は実に面白かった
32:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:02:41.53 ID:aSnOxVfG0.net
連盟の決議内容が知恵遅れすぎる
そういや日英同盟を破棄させた口実も〝国際協調〟だったよな
こんな言葉で各国の立場や利益を軽視する奴は信用できないわ
37:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:05:22.63 ID:15kBVfWO0.net
>>32
日本にいくら不満があろうが決議は圧倒的多数で敗北してる
それを受け入れずに国連の椅子を蹴ってる時点でもはやおかしい
48:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:10:42.14 ID:i+nYhEB/0.net
>>37
内容はおかしいと思うが脱退は不要だったな
実は渡部昇一も同じことを言っている
別に黙って座ってりゃよかったと
49:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:12:14.06 ID:15kBVfWO0.net
>>48
そらそうだろ
常識的に考えればね
既に日本は狂ってたんだよ
36:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:05:15.33 ID:PYjF7X6F0.net
無理だ
ハルノートを受け入れて大陸から手を引いたら
そこに米英がくる
いずれ日本に攻めてきただろう
新兵器の開発が間に合っていれば避けれたかも
42:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:07:52.31 ID:15kBVfWO0.net
>>36
短絡的過ぎる
リットンは満州における日本の権益は認めてるので軍を引いても全てを失うわけでもない
米英の尻を舐めるにしてもあの大戦争での決定的敗北よりはマシ
54:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:13:22.94 ID:PYjF7X6F0.net
>>42
引いたらまた無理な要求を突き付けてくるのは明白
中国を完膚なきまで叩きのめす、または中国からは兵を引く
どっちにしろ時代が時代だから無理そう
唯一、日本にに初落とした爆弾を敵より早く開発していれば
58:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:16:28.64 ID:15kBVfWO0.net
>>54
その無理な条件とやらは日本が軍備を持っているうちは交渉の余地がある
欧州で戦争が始まるので日本との対立は避けたいところだし
日本が原爆を先んじて開発することは絶対にあり得ない
61:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:19:04.29 ID:PYjF7X6F0.net
>>58
ナチスが先に開発してくれてもいいんだが、うまくいっても
その先はもっと悲惨なことになりそう
64:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:21:44.91 ID:15kBVfWO0.net
>>61
それも無理
ナチスがユダヤ人やハンガリー人を迫害してる時点でね
52:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:12:43.48 ID:whrW31Cm0.net
>>36
ないわ

16年10月の大本営連絡会議で陸軍が中国からの撤退を決められなかったのが全ての敗因
天皇の意を酌んで東條がもっとイニシアチブをとるべきだった
60:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:18:59.51 ID:15kBVfWO0.net
>>52
その時点では何もかも遅すぎるだろ
満州事変の時点での決断が求められてた
41:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:07:18.04 ID:3HqCEbNY0.net
世界大戦つっても要は凡ヨーロッパ戦争+αやしな
ヨーロッパは10世紀あたりから延々「世界大戦」やってたしむしろあれが当たり前の状態
武器が進歩しちゃって歯止めが効かなくなっただけのこっちゃろ
巻き込まれた日本がいい迷惑やな
まあ日本が自分から飛び込んでいったとも言えるが
43:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:08:23.86 ID:Y3jOaCXX0.net
満州はアキラメロン
その後は…どうしようか
46:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:08:58.05 ID:15kBVfWO0.net
>>43
欧州でナチスが戦争を起こすので連合国として参戦する
44:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:08:30.57 ID:i+nYhEB/0.net
民主主義の完璧性はともかく戦後の占領政策は
教科書の墨塗りとか公職追放とか検閲とか発禁処分とか
およそ民主的と言えないやり口で行われてたのは確か

戦後処理の必要悪だったというのならわからんでもないが
あれが民主化とか本気で思ってるのだったらどうかしている
45:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:08:31.47 ID:qaSepkS00.net
>>1の本題から言えば
朝鮮半島に出たその時点で間違いだったとしかいえんわ
大陸利権を得ようとして得たものと失ったもののどっちがウェイト大きかったか、おのずからわかるだろ
57:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:14:39.53 ID:qaSepkS00.net
こういうスレですら会話のキャッチボールしようとしない奴がいるだろ?
それ見てりゃ当時の日本の意固地も大概だったろうなあと類推できる

人の話を聞かずに自分の利益だけ求める奴なんざ、誰も言うこと聞かねえよ
欧米人風の自分勝手をやりたいなら、まずあいつらが望んだことをやりつつ
自国の利益誘導するような政策で動くべきだったんだ
62:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:19:20.09 ID:f89jkUyD0.net
官僚や軍部に蔓延るソ連のスパイを排除すべきだった
なんで眼前のソ連を無視して米国を相手にしてんだよ
73:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:28:36.69 ID:/spPzvOl0.net
>>62
ABCD 包囲網による石油輸入禁止の経済封鎖したから。ハルノート。日中戦争時の米国の義勇兵のフライングタイガー隊。日米開戦前に既に米国とは戦っていた。
82:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:32:11.38 ID:15kBVfWO0.net
>>73
その包囲網を招いたのが仏印進駐
どさくさ紛れの火事場泥みたいなマネするからアメリカがキレた
89:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:40:54.51 ID:/spPzvOl0.net
>>82
米国は当時のルーズベルト大統領が戦争はしないって事で当選したが戦争をする理由を探していた。蒋介石の夫人から日中戦争に参加要請されてたし英国からも同様。日本の真珠湾攻撃の日時も知っていたので主力空母は湾外に出してた。
96:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:47:47.92 ID:HBknrbeT0.net
>>89
空母は航空機輸送任務でたまたま外洋に出てただけだよ
真珠湾に戻るか前線にあるウェーキに届けるか、結構右往左往してる

計画的に戦争するしても、対独戦の準備が整う1943年ぐらいまで
出来れば引き伸ばしたかったハズ
ルーズベルトとしては渡りに船だったが、おかげで前半、全く準備してない対日戦を
残存艦艇すべてで必死に戦う羽目になった
93:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:44:51.09 ID:15kBVfWO0.net
>>89
真珠湾の陰謀論などどうでもいい
ルーズベルトの腹はどうあれ仏印進駐や日独伊同盟がなければ在米資産凍結やら対日石油輸出の全面禁止とかなかったから
97:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:48:06.40 ID:/spPzvOl0.net
>>93
仏印進駐なんて米国関係無いだろ。フランスならともかく。
105:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:50:51.51 ID:15kBVfWO0.net
>>97
日本がナチスに荷担しますよ、という決定的行動だからな
115:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 07:00:05.75 ID:/spPzvOl0.net
>>105
そうかな?単に観光客フランスにケンカ売っただけ。米国は関係無い。
117:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 07:01:07.83 ID:15kBVfWO0.net
>>115
仏印進駐を境に日米関係は決定的に悪化してる
ここが太平洋戦争の不帰投点と言われてる
88:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:38:43.98 ID:PYjF7X6F0.net
白人優越主義を一時的にでも打ち破った日本は評価できる
負けた反動で日本が白人マンセー主義になってしまったのは残念だが
103:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:50:27.65 ID:3HqCEbNY0.net
>>88
戦後は白人マンセーってよりアメリカ追従
明治~大正は西欧化一辺倒だったし欧米を見てない期間がむしろ昭和初期の10年くらいしかない
94:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:47:13.71 ID:KQyPx/As0.net
黄色い猿がアジアを制覇するのが我慢ならなかったからだろ。
レイシストが大統領だったからこうなっただけ。
101:ネタデス@\(^o^)/:2017/06/27(火) 06:49:53.28 ID:z6kGyj110.net
太平洋戦争に関して言えば、朝鮮の独立を認めて緩衝地としようとしたことが間違いだろ。
朝鮮が清と露に事大することは目に見えてたし、そうなると併合は不可避。
日本が大陸と長大な国境を接すると、更にその先に緩衝地を作らなければならない。そう、州国だ。
大陸への進出は朝鮮のせい。
三国干渉の際に朝鮮の権益を放棄して、同盟国イギリスに植民支配させて朝鮮人を阿片漬けにし、
三角貿易の片隅で唐辛子だけ作らせておけば良かったんだよ。
どうすれば第二次世界大戦を避けられたのか
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1498509770