WS000366


1:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:55:51.23 ID:CAP_USER9.net
【帯広】共同住宅で自殺した人の遺族が、住宅の所有者側から高額の請求を受けるケースが道内でも起きている。
帯広市内の家賃月2万5千円の賃貸アパートで自殺した男性の父親は、700万円を超す請求を受けた。
こうした事例が全国で問題化する中、政府は自殺総合対策大綱で対応を検討する方針を示したが、明確な基準はまだない。
専門家は「何らかのルール作りが必要」と指摘している。

「そんなに高いとは…」。千葉県に住む50代男性は3月下旬、帯広市内の自室で1月に自殺した長男=当時(27)=のアパートの代理契約人である帯広の不動産管理会社からの見積もり通知に頭を抱えた。
長男は昨年6月に入居。精神疾患があり、薬物を大量摂取して自室で死亡しているのが見つかった。父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた。

届いた見積額は約724万円。内訳は「評価額減損失」480万円、「原状回復費」約174万円、「空室経済的損失」約65万円、「お祓(はら)い費用」5万円となっていた。
説明資料には、アパート(築約25年、20戸)は売却を前提としており、評価額が4800万円から1割下がったと見込まれる分を加算したことなどが記されていた。

この会社は取材に対し「所有者の意向で、売却の際に損失が見込まれる額を請求した」と話した。登記上の所有者に取材しようとしたが、連絡がつかなかった。
男性は会社に支払うことができないことを伝えており、返答を待って対応を検討する考えだ。

NPO法人全国自死遺族総合支援センター(東京)には、こうした請求に関する相談が年間10件程度寄せられる。
自死遺族支援弁護団事務局の生越(おごし)照幸弁護士(大阪)によると、2千万~3千万円を請求された例もある。
過去の訴訟では、家賃の2年分程度と、適正な原状回復費の支払いを遺族側に命じるなどの判決が出ているという。

生越弁護士は帯広のケースについて「これまでの判例を見ても、訴訟になった場合には評価額減損失は認められない可能性が高く、家賃からみて原状回復費も過大だろう」と指摘する。

一方で、札幌市内の不動産業者は「居住者が自殺すると『事故物件』になり、借り手がつかず家賃を下げざるを得ない。
所有者側にとっては大きな痛手になる」と話す。そのため請求が高額になり、トラブルを生んでいる事情がある。

政府は2012年の自殺総合対策大綱で、遺族への空室損害の請求について「法的問題も含め検討する」と明記したが、業界側の慎重論もあり公的な基準作りは進んでいない。
現在議論している大綱の見直しでも、検討会に示された報告書案では「引き続きさらに対応を検討すべきだ」との表現にとどまっている。

全国自死遺族総合支援センターの杉本脩子(なおこ)代表は「自死は誰にでも起こり得るという認識を社会全体が持ち、法整備を含めた対策を進めるべきだ」と訴える。

配信 05/07 13:45

どうしんウェブ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0396902.html
3:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:57:20.47 ID:5LVuStKy0.net
死者に鞭を打つ不動産。ごみの着く職業
5:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:59:02.17 ID:ZeoTKuZs0.net
まだジャップは連帯保証人とかやってんの?w
いい加減資本主義理解しろよw
247:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:37:44.65 ID:AINhkrcp0.net
>>5
ほんこれ

連帯保証人とか言ってるのは日本と韓国だけ
ほんま中世だわ

そっちの法律変えろよゴミども
472:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:26:50.53 ID:TCpvtrx70.net
>>5
北朝鮮の連座制みたいだよな
854:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:01:08.61 ID:9Xqyrcv50.net
>>5
いい加減禁止するべきだよな
348:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:01:19.82 ID:sylsJr7X0.net
>>5
これに関しては反論できん

マジで海外を見習え
投資ミスった責任は貸した奴が取るに決まってますわ
408:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:13:58.69 ID:mkZ0cie20.net
>>348
日本人にリスクをとってまで投資をするって知識はないよ。
6:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:59:06.46 ID:MdzzhfHs0.net
これだもん賃貸も空室だらけになるよな
7:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:59:07.41 ID:6tKxNv8N0.net
>帯広市内の家賃月2万5千円の賃貸アパート

どんなボロ屋だよ…
140:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:20:23.33 ID:w4lrTDi+0.net
>>7
レオパレスでもあるだろ
8:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 16:59:17.19 ID:5vqACo6T0.net
それはボリすぎ
2~300万円くらい
88:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:11:26.66 ID:XJuAKfzG0.net
>>1
>>アパート(築約25年、20戸)は売却を前提としており、評価額が4800万円

これがおかしい
新築で即売り出すならその値段だが北海道の田舎で築25年家賃25000円の物件なら売却しても売れないよ
解体済で土地を売るなら300万ぐらいだろ
89:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:11:31.38 ID:bD34WScM0.net
敷金全額が上限で良いんじゃね?
91:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:11:39.38 ID:r6rzi1W30.net
家賃2万5千円のアパートの評価額が4500万円?
アパート全体のか?そこまで義務あるかね
93:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:12:11.59 ID:viP2WH2a0.net
遺族は一棟買えばいいじゃん
96:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:12:47.21 ID:HYpfYXhF0.net


   ミ⌒ヽミ    ミ⌒ヽミ
 (ヽ(   )ノ)ヽ(   )ノ)
  \ ̄| ̄/   \ ̄| ̄/
  |  |    |  |
  (_人_ )    (_人_ )
   |丿し′     |丿し′
   ∪       ∪
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     あべぴょん

    ミ⌒ミ     ミ⌒ヽミ
  (ヽ(   )ノ) ヽ(   )ノ)
   \ ̄| ̄/   \ ̄| ̄/
   |  |    |  |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493056367/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462803615/
250:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:38:25.44 ID:ZL1NP0aL0.net
700万払うほどならその部屋借り続けた方がまし
何となくだけど、満額払ったらそこのアパートほどなく更地になってそうな気がする
252:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:38:52.13 ID:wrXgvIXk0.net
賃貸で自殺するときは漏電による火災で死ぬのが一番いいな
これなら大家も保険でウハウハだろ
253:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:39:16.21 ID:4ExbERMt0.net
連帯保証人とは、本人と全く同じ立場になることです。
つまり、私はすでに死んでいる。よろしいですね。と返そう。
254:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 17:39:22.78 ID:FXaGVvKh0.net
念のために確認するが・・・
これって「遺族」だからじゃなくて「連帯保証人」だからだよな?

しかし逆に言えば事故物件って相当安くなるんかね?w

畳フローリング変えるぐらいしてくれりゃ
そんなに気にもならんし

探す方法あれば教えてくれw
385:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:09:37.08 ID:a+Uy+Y5X0.net
うーん隣のやつが自殺したら確かに引っ越したくなるから

家賃の5年分でいいだろ

700万は取りすぎ
386:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:09:50.83 ID:zUdW/0r70.net
部屋で死ぬ人って、それまで入院食らうような兆候無かった人だから、
すっげー幸福な人生の終わり方だと思うわ。

ほとんどの奴は身体の調子悪くして病院で死ぬ。
387:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:10:08.14 ID:hO51RkMI0.net
事故物件は今書かないと罰せられるからな
死ぬなら国の土地がいいよ
389:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:10:18.49 ID:TQQQZqPx0.net
物件を売却せずに続けたとして
今後予測される収入Aと
今後予測される経費(税金、利息、修繕費、その他)と返済額と
更地にするための費用(積立金)を合わせた金額Bを差し引きして
どれだけマイナスになるか だろうな

どれだけ収益減になるか、よりも
運だねえ

あまりガメつくやると、オーナーのツキを落とすかも
542:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:40:53.00 ID:iZEWc7Fq0.net
床板、壁紙張替えと清掃で300万くらいかな
でも臭いはなかなか取れないとか
何より営業の妨害にもなる

身の回りを整理してから迷惑をかけない方法を考えろ
548:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:42:36.59 ID:72BcHyXi0.net
>>542
最近は自殺じゃなく孤独死が増えてる

アル中とか薬中が心臓発作でぽっくり逝ってしまうという
543:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:41:10.52 ID:oNHZf4pd0.net
いいんじゃねーかな
借り物を壊したら弁償するのが日本の習わし
545:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:41:34.40 ID:f6P55njd0.net
父親悲惨すぐるな・・息子には先立たれ、その上高額請求なんてなあ
550:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:43:00.31 ID:PwK6NLoM0.net
>>545
ご心中察するよな
人の心とか無いのかね
息子さんもご病気だったんだろ
悪意があって死んだわけでもない
546:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:41:59.43 ID:dA5l/WVwO.net
西成あたりには、地方から浮浪者をかき集めてアパートに住ませ、大阪市から生活費を騙し取らせて上前跳ねるNPO法人がゴロゴロしてるらしい。

しかし、そんな浮浪者はすぐ死んで、気付いた時には腐乱してるため、保証人リスクが高くて案外にペイせんような噂も聞く。
549:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:42:46.31 ID:Pgc7HqEl0.net
「父親は長男が賃貸契約する際、連帯保証人になっていた」

父ちゃん逃げ切れ無さそう?
親より先に死ぬのだけでも特大の親不孝なのに
死んでからも金銭的に特大の親不孝ってやりきれないな・・・
552:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:43:05.93 ID:80JrMnX/0.net
日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模

移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
587:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:53:22.52 ID:aL9uV9Sz0.net
社員住まわせたら告知義務なくなるけど今は
ネットで事故物件ってのすぐ分かるから、結局
借り手がないという
589:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:53:43.70 ID:dk3+7Ahj0.net
最大100万円とか決めとけばいいね、高いとこは借り手がいなくなればいいんだから
606:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 18:56:49.66 ID:FOzJ3RtcO.net
>>589
安くして死なれるなら、最初から吹っ掛けとくわ
699:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:18:27.20 ID:Pxwd5D6z0.net
儲けるチャンスと思っていたならカスだわw
700:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:18:30.43 ID:7wM3CpKQ0.net
場所選ばないと遺族に迷惑かける
ことも分からんのかね
確信犯なら話は別だが
704:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:19:54.17 ID:RIfv7jOm0.net
先進国で連帯保証人制度があるのは日本だけ
狂った国だよほんと
706:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:20:26.09 ID:aRJykVbE0.net
これ詐欺ボッタクリだろ
709:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:21:09.27 ID:PwK6NLoM0.net
精神に疾患があったのだから、
責任能力も判断能力も疑問だろう
自殺というより病死に近い
こんなボロアパートで銭銭して恥ずかしくないのかね
721:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:23:29.45 ID:FOzJ3RtcO.net
>>709
だから連帯保証人を付けるんだろう
日本人にはこんなバカが多いからな。死ぬなら人に迷惑を掛けるな
757:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:29:58.01 ID:4ZWkdgJU0.net
>>721
本これ
死ぬなら定期的に捜索隊入る富士の樹海以外でやるなって思う
上でも捜索隊の負担増えるから非推奨だが、まだマシ
710:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:21:26.25 ID:4yOO38Pf0.net
不動産屋はクズが多い。70越えのジジイ達の顔つきの悪さといったら。
841:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:56:04.47 ID:DTw8B+070.net
>>710
敷金詐欺でめちゃくちゃやってきた奴らだからな
711:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:21:43.96 ID:/9cGncmE0.net
まあ病死とか突然死とちがって自殺はね・・・
712:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:22:03.30 ID:e+tTwtr20.net
住宅保険でカバーしろよクソ不動産
742:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:26:54.01 ID:lqSscfKA0.net
病院に入院すれば霊魂が数万いるから押し合いへし合いしてるハズだが
そういうのがまったく見えないのが霊感の強い人の特徴
756:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:29:52.28 ID:+Q3JyT4B0.net
>>742
分析機器で例えるなら
ベースラインが高くてピークがのまれるんだろ。

別におかしなことじゃない。
799:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:41:40.00 ID:SFLXkC6s0.net
腐敗がどの程度かによるよね。
腐敗してたら安いほうじゃね?
臭いとか染み付くみたいだし、床だけでなく、壁とかもかかるし、
出ていきたい人が出ちゃうと、お金も渡さんとダメだろ。
862:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:04:11.98 ID:8ngKW/PeO.net
>>799
壁紙張替えは広さによるけどクリーニング屋とつるんでる張替え屋なら安くなる
800:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:41:55.22 ID:P5FPG8X50.net
考えてみれば病院って死ぬには都合のいい場所だね。病室の価値は下がらんから。
812:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:44:42.29 ID:eBJ0PqH40.net
>>800
どいつもこいつも病室で安らかに死ねると都合よく考えすぎなんだよ
高齢化社会で病室もどんどん足りなくなるわ
814:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:45:10.08 ID:eXwb0tss0.net
>>800
死体汁と腐肉とウジ虫病室にばら蒔いたら
損害賠償請求されると思うぞ
802:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 19:42:02.65 ID:mGMvQx7I0.net
自殺したくなるような部屋が悪い
894:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:15:38.83 ID:ohAq3h720.net
精神病の子なんだから親が一緒に住んでやれば良かったのに。。
さもなくば病院に入院させるとか。
900:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:17:50.90 ID:q8Gt8d+V0.net
>>894
精神病でも親と一緒にいたら悪化するタイプの精神病かもよ。
1人でいるほうが落ち着くってやつ。
だから病気だから誰かが一緒にいなきゃいけないという発想はナンセンス。

そして今問題なのは、精神病とかじゃなく、貸した物件で自殺された場合、
損害賠償請求ができるのかどうか。その上限はどの辺かってことだ。
896:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:16:30.82 ID:CugrHcnD0.net
保証人の親が支払い能力が無くて自殺したりしてな
898:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:16:52.01 ID:tPG42g9p0.net
こんなもんバックレれば問題無い
バカは真面目に払え
899:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:17:37.52 ID:B1HjN71x0.net
やっぱり山で滑落するか岸壁から謝って落ちるしかないな
901:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:18:00.43 ID:xjd3DIIL0.net
どうせせこい会社が利回り目当てにボロアパートたてたんだろ? 一円もはらわなくていいわ
904:ネタデス@\(^o^)/:2017/05/07(日) 20:18:37.24 ID:U+YmRow50.net
そんな子供に育て上げた親が悪い
精神疾患の多くは家庭環境における生育歴が影響大
しかし、地主はもっと悪い
全部屋事故物件になって苦しめ
【事故物件】自殺者遺族に高額請求 帯広のアパート、父親に700万円請求 「おはらい費用5万円」も 明確基準なし
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1494143751