WS000306

1:動物園φ ★@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:48:54.87 ID:CAP_USER9.net
http://www.j-cast.com/2017/01/20288650.html
2017/1/20 18:45

お笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣さんと、「家庭教師ヒットマンREBORN!」などの作品で知られる人気声優・明坂聡美さんがツイッターで言い争っている。

論争のきっかけは、西野さんが絵本『えんとつ町のプペル』(幻冬舎)をネットで無料公開したことだ。
「クリエイターに支払う対価が下がる」という明坂さんの批判に、西野さんは「それがアウトだと、有名アーティストはYouTubeにPVをアップできない」と反論した。


明坂さんは17年1月19日、 
「タダで提供できるものが良いもの程、作品の価値も、クリエイターに支払う対価も下げてしまう可能性がある。 
だって『○○みたいな有名作品がタダなのに、それより無名な作品にお金を払う価値があるの?』ってなるもの。えんとつ町のプペルが何十人もの人と作り上げた素晴らしい作品だけに残念」 

とつぶやいた。この日西野さんは、23万部を売り上げた『えんとつ町のプペル』をネットで無料公開していた。 
人気作だけに衝撃も大きく、反応も賛否分かれていたが、明坂さんは「否」の立場らしい。 

無料公開の意図を公式ブログで説明していた西野さんは、早速これに噛みついた。 
「それがアウトだと、有名アーティストはYouTubeにPVをアップできませんね」 

明坂さんも譲らず、20日に 
「PVは途中までの尺で最後にリリース情報を載せる、いわばCMです。今回のは全部ネットに無料公開するのが問題」 
「図書館に寄贈では駄目だったのでしょうか」 
と再び批判した。 

対する西野さんは 
「フル尺のPVもありますよ。今は、そちらが主流です」 
と指摘したうえで、 
「図書館に寄贈するか、ネットに無料公開するか、それは僕が決めることです」 
とそっけなく返した。 

さらに、明坂さんから 
「・本当に子供達が見てくれるのか・子供がどんな受け止め方をするのかについてはどうお考えか」 
と質問されると 

「あなた、声優さんですよね?」 
と逆質問。そのうえで、 
「TVアニメは無料公開ですよ。僕はそれによってたくさんの人がアニメ文化に触れてるので素晴らしいと思います」 
と質問には直接答えず、持論を展開した。 

明坂さんは結局このリプライに反応せず、 
「プペルの話は、クラウドファンディングに参加して書籍もポストカードも買った上、個展にも足を運んで更に別の絵本も買ったりしてるから書きました。 
本当に素敵な作品だし、絵本作家の西野さんやクリエイターさんを応援したくて買ったんだけどな...」 
と複雑な思いを綴っている。 


2:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:50:02.89 ID:R1f/gG+X0.net
昔っから小物感しかねーよな西野ってw
4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:50:22.73 ID:sGe5Yeis0.net
最初にイチャモンつけてきたのは女声優のほうなのに、

その反論の仕方がまずくて結局嫌われる西野。

嫌われる才能は天井知らずやで。
41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:04:59.65 ID:NWKmR5D10.net
>>4
感想をなんとなくつぶやいたらエゴサで突撃してきたのは西野の方
5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:50:25.30 ID:M4CbfSYB0.net
西野は昔から都合の悪いことは誤摩化して生きている。

今回の件もそうだけど、以前に「スッキリ!!」の「7DAYSチャレンジ」というコーナーで
西野1人で一週間でクレイアニメを作る企画があった。

実際にはプロのスタッフが手伝っており、西野本人はストーリーとパペットぐらいで、
本人がコマ撮りをやっている撮影風景が必要だったので、一番簡単な涙のシーンだけ
参加している。
背景や撮影は他のプロの人達がやっており、わざと素人臭さを出しながら撮影された。



自分で撮影も編集もしていないので、スタジオで作品が流れた時に
出来映えが良かったので、少し驚いている様子。
あと、涙のシーンしかコマ撮りしていないので、そこだけは「このシーン大変だったんですよ~」みたいな反応をしている。

静ちゃんも他人に作ってもらったので、スタジオでは気まずくてダンマリしている。
8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:51:35.62 ID:2WyN68bL0.net
@udo***
明坂さんは意見を普通にツイートをしただで、それにリプで噛みついて来たのは西野氏の方。
にもかかわらずブログで「声優・明坂聡美の危うさ」という悪質なタイトルで一方的に個人名を晒しあげるとは、
やり方が悪質過ぎませんか。



リツイート 9,443 いいね 2,961

@gan***
キングコング西野と明坂聡美さんのやりとりの中であったこうゆうとこがホント嫌い





リツイート 3,341 いいね 1,047
853:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 09:06:00.86 ID:g2+oix190.net
無料なんて結局宣伝文句で稼ぐ気まんまんなのはいいとして
>>8にもあったけど相手のを引用RTしてると見せかけて改変してわざと論点ずらして喧嘩ふっかけてる
炎上狙いなんだろうけどやり方がせこすぎて
9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:52:52.52 ID:gN1+dkIo0.net
言い方悪いけど芸術関連なんてなくても生きていけるもの
クリエイターなんて無給でいい金持ちの道楽でいい趣味でいい
一部の才能に金が集まるくらいでいいんじゃないの
他の産業なんてどこでも競争なのに
18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 02:58:06.57 ID:kYXlWDSZ0.net
山本寛オフィシャルブログ

西野くん。
2017/01/21 16:10

彼の行動・活動に何ら異を唱えるものではないし、むしろ応援したいのだけど、このエントリーだけを見ると、ああ、やっぱり彼も「品位」と「学」に限界があるのだなぁと思い、ちょっと揚げ足取りをしてみたい気になった。

これからの文章は単なる「揚げ足取り」で、それ以上の意味はありません。
気分を害した方がいるなら予めお詫び申しあげます。
ただやってみたかっただけ。「揚げ足取り」には「学」が要るのでね(笑)。

タイトルからしてゲス。「明坂聡美って、ヤバいよね!?」と言わんばかりの、いやもう完全にそう言ってるか(笑)。
年下の女性声優捕まえてピンポイントで。ゲスだね。


以下、引用しながらコメント。

「情報自体をお客さんに無料公開して、別の場所(CMやグッズ等)でマネタイズするビジネスモデルのTVアニメを主戦場とする声優」

マネタイズを他に求めることと商品そのもののマネタイズを放棄する「無料配布」とは違います。
TVアニメはもちろん予算が付いて、スポンサードされて、それに基づいてマネタイズが成立して公開されるものです。無料ではない。

・・・あれ?これってひょっとして、無料配布することでポジティブイメージによって販売部数が上がるという「マネタイズ」の意志があっての無料配布なの?
って言ってるよね?
子供のためにじゃなかったの?
ゲスいなぁ。

「無名の有料アプリを駆逐した超有名無料アプリの『Twitter』を使って届いてきたのだけれど、」

情報すべてにマネタイズが必要だと誰がいつ言った?

「そのあたりの謎は、今後、彼女がCD(有料)を出して、その曲をTV(無料)でフル尺で歌った時に、また詳しく話を聞くとして、」

何の仮定の話をしてるの?
CDという商品と、CDをTV公開するのとは、商品価値が違います。音質とかパッケージングとか。
そもそもCDを売るためのプロモーションがTV公開でしょうが。たとえフル尺で流してもそれはCDを買いたいと思わせるため。
・・・あれあれ?やっぱり無料配布は、プロモーションだったのかな?
子供のためだったっけ?とびきり上質の商売根性ですなぁ(笑)。ゲスいね。

ここまでで、彼の主張はパッケージを買わせるための、TVでこそないがネットでの「無料公開」なんだ、と言いたいんだと解釈する。
それはそれでいいんだけど、「2000円では買えない」という小学生の美談はどこへいったの?と疑問に思わざるを得ない。
「お金の奴隷解放宣言」?ちゃんちゃらおかしい。そんな斬新なもんやあれへん。
実際本人がそう暴露してしまっているのだ。

この人の行動原理の根本にあるのだろうが、何をするにもカッコつけないと気が済まないのだろう。
「本のプロモーションのために敢えて無料配布しまーす!」だったら、もう少しは理解が広がったはずだ。
それを小学生のエピソードで美談に持ち込もうとする。別に悪いとは思わないが、

ただただゲスいね。

たった2000円のために利用された小学生(?本当にいるのか?)が可哀想。

そこから先は、学のない人のブログに多い「同じことの繰り返し」を、ダラダラ語っているだけだから、引用しない。

何度でも言うよ?彼の行動・活動に何ら異を唱えるつもりはないけれど、この反論だけは、
ゲス。

http://lineblog.me/yam amotoyutaka/archives/13111069.html
31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:04:12.57 ID:BVB93pR+0.net
【一方、キンコン西野さんの絵本に携わったスタッフはブチギレていた】

「彼の発言がイチイチ腹立たしくて仕方ありません。大変な作業を安く他人に任せ、
自分はイイ顔をして、オイシイところだけ持っていっている。
書籍版だと一応は裏方の名前もクレジットされていたのに、
ネットの無料公開版では西野さん以外のクレジットは省かれている。
自分だけの手柄にするために無料で公開したのかといぶかってしまいました。
こんな人の名誉欲を満たす手助けをしたと思うと、ゲンナリです」
35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:04:21.39 ID:NWKmR5D10.net
@***
炎上焼き畑男の件はもうそろそろ呟かないようにしたいけど最後に言いたいのは
お金より恩で回す世界にしたいと言ったその口で絵本を出す為の資金を出してくれた
クラウド参加者の1人に対して名指しでブログで吊るし上げるという恩を仇で返す行為を平然とやったという酷い結末。
反吐が出ますわ?。

声優叩きの芸スポ民よりツイ民の方が問題の本質を良く分かってるw
786:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 08:26:30.44 ID:q+Jgwu100.net
>>35
お金を取っ払うなら二度とクラウドファンディングは使わなくていいな
45:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:07:10.27 ID:BVB93pR+0.net
今回の件に関しては「はるかぜちゃん」が一番まともな事を言ってる件
まぁ色々と言ってるけど内容は明坂寄りだな


>明坂さんも西野さんもすきですが それは置いといて村本さんがいちばんタイプです(笑)

>ちなみにプペル無料配布についてはとても西野さんらしく筋が通っているけど 海賊版に悩まされるアニメ業界や 安い対価で働く声優界には 当てはまらない事情もまだたくさんあるので
>お互いがそれぞれの世界について話している限り どこまで行っても平行線かなぁとおもいます。 ので静観するのみ。

>いやそういうのあまり気にしない人なので どちらかがおかしいと思えれば、それなりに意見が言いたかったんだけど どちらもよく分かるのでイマイチ参加できない件(笑)

>芸能人から声優に転職してはじめて知った事なのですが 芸能人なら当たり前にお給料が発生するお仕事も 声優はほぼ無給でやっています。
>同じアフレコで同じ時間拘束されてもお給料は1桁違います。
>「ギャラを聞いて仕事を選ぶ」ではなく「タダでいいから出たい」という役者が多いのも特徴です。

>西野さんの思うように まず多くの人にみてもらうため アニメ界のスタッフや声優は かなり労働に見合わない金額で働いています。
>なのに、テレビで放送したものはすぐに違法アップロードされ 発売した円盤もすぐに海賊版がつくられ アニメはタダで見るものという価値観まで、蔓延しつつあります

>声優にできる事は「どんなに仕事が欲しくても、技術を安売りしない」ことくらいしかありません。 なので業界で規定を作り 声優ランクによって一律のギャラを決めています。
>仮にそんな中、私はまず自分を知って欲しいから無料でお仕事します!と言う人がいたら、それは業界への裏切りになります。

>足並み揃え手を取り合って 業界全体の地位を上げようと「みんなで」協力している世界と タレントそれぞれが個人事業主になり 事務所と交渉し、納得いくギャラを設定できる世界は 考え方が少しちがいます。
>なので、ぼくはどちらの意見もよくわかります。 いい方向に行きますように・・・
68:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:13:10.22 ID:gtDSev5J0.net
>>45
あんな保護したのに、保健所送るな猫キチ擁護してるガキの意見などいるか?
130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:30:52.87 ID:U94MHb3v0.net
>>45
はるかぜちゃんマジでよくわかって書いてるな
俺は新人声優がアニメとかの販促イベント出るのってせめてものお小遣い稼ぎだと思ってたのに
無料で出てるって知ってバイト休んだぶんの補填ぐらいしてやれよって思ったものな
153:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:41:38.70 ID:+iJRqIWg0.net
>>45
声優界は無料で仕事します!
っていうよりも枕ってのがあってだなあ

ついこの前にアニメ声優界を激震させた枕暴露があってだなあ
52:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:09:32.25 ID:E34wMG4N0.net
今回のことで西野のことを心の底から嫌いになれた
以前まではどこか許せる部分も残ってた気がするが、そういうのがきれいさっぱり無くなって、何だろう、凶悪な犯罪者へ抱く感情に似たものを感じた
53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:09:37.70 ID:gtDSev5J0.net
20万部売れました。大ヒットです
もうお金はいらない
無料公開するね。
消防でもNETで読んでよ。

別に問題などないわな。

初音ミクの曲作って無料公開してるやつはどうなるんだよ?w
有名なやつもいるけどな。
クリエイトの価値が下がるという思考自体が頭が古い。
無料ゲームで課金とか時代はもう変わってる。

無料で読んだから公開して次回作を勝ってくれる目的も出るだろう。
無料でNET公開した洋楽のもいたし、無料で公開するもしないもそいつの権利だろ
62:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:11:25.93 ID:DZdXeuIA0.net
>>53
クラウドファンディングしてる間に言ってない事をやり始めたから叩かれてんだよ。

いわば公約違反だよ
70:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:13:55.43 ID:Tg5Of89O0.net
主戦場である芸能界でお金の奴隷解放やれば評価は変わると思うよ
こいつは生活掛けてやってるんだなと
今のところ絵本は芸能人の道楽にすぎない
597:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 06:15:13.38 ID:0QwlQ/GH0.net
>>70
元々こういう層が買ってる。青汁のCMみたいだw

3aFamily
賛否両論あるけれど私はいいと思う。
ちなみに我が家はすでに購入済みです
だけど無料公開されたのを見てもう一冊買いました。

JbZys
西野さんのえんとつ町のプペル、気になってはいたが2000円かぁと悩んで買わなかった。
無料公開と聞いて読んでみたら涙が止まらずそのままアマゾンで3冊購入。
一つは読む用、一つは保存用、もう一つはプレゼント用。
この読んだ後の幸せを誰かと共感したい。

高※豊大
感動しました。
取り敢えず20冊アマゾンから購入しました。
甥っ子姪っ子にあげその幼稚園にも持って行き、
自分の卒業した幼稚園、小学校にも寄与しようと思います。
頑張って下さい
本当に感動しました。
126:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:30:13.60 ID:gtDSev5J0.net
>>75
アカウント買ってるバカも居るけどな。
田村に60万とか常識的に考えてありえんわ。

アニオタはかなりの人数がファンということになる。
ツイッターには2000ですら壁があるし、10万を超えるには相当な知名度が必要だろ

安倍晋三 狩野インコウ 大江麻理子

これと同じって時点で変だと思えよw
134:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:32:01.32 ID:DZdXeuIA0.net
>>126
そりゃー、あんたの勝手の思い込みだわな。
そこそこの売れっ子声優なら10万20万は当たり前。まして田村なんかレジェンド声優なんだから60万は当たり前。

お前の価値観で勝手に「常識的に」とか言う時点でお前のアホさを証明してる
138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:32:50.79 ID:DzdYft4c0.net
>>126
その並びならどう考えても狩野が一番変だろw
145:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:36:50.32 ID:35K8zDAtO.net
>>126
> アカウント買ってるバカも居るけどな。

西野さんのことかー!!
89:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:18:15.22 ID:JKbkKFE20.net
金の奴隷解放宣言したんだし
次回作は最初から無料配信だよね?
90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:18:52.74 ID:gtDSev5J0.net
明坂がリプライ送ったのかどうか。
しなくても明確にわかるような名前挙げて書いたのか

それにも夜な。

もしつぶやき程度なら、相手をぼかして言えばいいだけ。
無料公開ってやるきさげるよなぁとか。
これならヒットしないだろ
113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:25:56.03 ID:Ogc3Vq8o0.net
初めての作品で20万部以上売れたし、
今後はもっと広く1000万に読んでほしいから無料公開するねというスタンスは別に批判されることだとは思わない
121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:28:38.46 ID:0ueHfIXk0.net
>>113
そういうスタンスじゃないから批判された
123:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:28:54.52 ID:35K8zDAtO.net
>>113
マジレスするとよん?作目
124:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:29:32.07 ID:MZfjZhgY0.net
>>113
声豚が大好きな西洋を擁護しているから
114:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:26:04.22 ID:MZfjZhgY0.net
声優が絵描きの利益とか笑えるよな
自分の給料の百分の一で働いてる人の犠牲が無ければアニメ自体存続し得ないだろう
127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:30:26.28 ID:2vUZ9Mtb0.net
>>114
声優なんてアニメーターとたいして変わらんぞ
特にアニメはクソ安い
ゲームやナレーションはまだ多少マシだが
バブルの時に波平の声優が年収164万とかコラム出してただろ
それから多少は上がったがな
146:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:37:17.56 ID:8gwmYEr90.net
こいつ本当ダセえな 一生懸命相手探した挙句、弱小声優ごときにいちゃもんつけて
勝ち誇るとか… 狩野や田村亮と格が違い過ぎて情けないよ
147:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/01/22(日) 03:37:25.65 ID:Yyk9fSAS0.net
西野さんを評する言葉で
はねトビの仲間が言った、
『アピールが渋滞してる』が一番すき
【芸能】キンコン西野VS声優 明坂聡美 絵本「無料公開」で激しい応酬「クリエイターに支払う対価が下がる」 ★3
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1485020934